Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Попалось мне старое зарядное устройство промышленного производства ЗУ-2М. Я его отремонтировал, вроде напряжение на выходе показывает правильно (около 15 В), но аккумулятор пока боюсь ставить на зарядку, и вот почему:
1. У резистора R6 (см. схему) обломилась ножка, когда его выпаивал, на нем был номинал 510 Ом, на представленной схеме – 51 Ом (схему нашел в интернете). Я поставил 430 Ом.
2. Тиристор стоял КУ202Н (нерабочий), я его поменял на такой же, а на схеме стоит КУ202А.

В предыдущих своих топиках я уже говорил, что в теории радиотехники я ноль, кто не читал – информирую , в практике я лучше.

Прошу просветить в следующем:
1. Повлечет ли замена элементов кардинальные перемены в работе прибора?
2. Какую роль играет схема прибора по минусовому проводу – защита от короткого замыкания, отключение ЗУ при достижении аккумулятором номинальной зарядки, или и то, и другое сразу?
3. Самое главное – можно ли аккумулятор с подключенным ЗУ оставлять на «веки вечные», т.е., отключится ли ЗУ при полной зарядке аккумулятора, или заряжать его нужно строго по каким-либо временнЫм или тОковым параметрам? Если так – по каким?

Просто меня весьма смутила простота схемы (по сравнению с «наворотами» радиолюбительских конструкций), этим и вызваны вопросы.

Приложение: внешний вид ЗУ, схема ЗУ.
Информация к размышлению - до меня это ЗУ уже кто-то ремонтировал, паял на несколько раз, и довольно неаккуратно - много токопроводящих дорожек отслоилось, канифольной грязи на плате - кучами. Так что может быть номиналы замененных элементов не соответствует тем, что были на плате.

Глубокое вам спасибо - Dummiel.

На месте резистора R6 можно поставить компонент с номинальным сопротивлением от 51 Ом до 620 Ом. Для транзистора VT2 КТ315Б нагрузка в 51 Ом плюс сопротивление открытого правляющего электрода - это много.
Тиристор КУ202Н рассчитан на значительно большее напряжение, нежели КУ202А.
Кардинальные перемены в работе замена компонентов не повлечёт.
Защиту от короткого замыкания обеспечивает лишь предохранитель FU.

Здравствуйте.
То, что при подключении вольтметра со своим внутренним сопротивлением схема начинает выдавать напряжение, говорит о ее работоспособности.
Разработчик схемы знал требование ТУ по применению тиристоров серии КУ202х- сопротивление между катодом и управляющим электродом не должно превышать значения 50 Ом и это требование, по моему опыту, должно соблюдаться неукоснительно. Надежность работы тиристора при большей величине этого сопротивления плохая (об этом также говорит замена Вами КУ202Н). Не зря в современных тиристорах и симисторах имеется встроенное сопротивление, величиной 50 (ТС106)... 100 (МАС9,МАС15) Ом.
Время разряда конденсатора С2 через открытый аналог тиристора с управляемым порогом включения составит примерно 25...30 мкс и для транзисторов КТ361, КТ315 неопасно.
Участок схемы "по минусовому проводу" как раз и обеспечивает выполнение функционального назначения устройства в целом.
"Вечное" подключение очень нежелательно, т.к. схема будет стремиться зарядить аккумулятор до напряжения, невозможного для него.

Проверить схему можно подключив акумулятор и покрутив регулятор тока увидеть меняющийся ток.
Тиристор возможно сгорел от перегрева или перепутанной полярности подключения акумулятора,учитывать нужно и случайное КЗ по выходу.
В схеме таймера перезаряда и защиты нет.

Спасибища всем большое за советы.

Рассказываю "страшную" историю: вчера подключил-таки схему к аккумулятору. И началось...
Во-первых, дико зашкалила стрелка амперметра, были попытки с ее стороны сломать ограничивающий шпенек.
Во-вторых, начали дико гореть предохранители, даже жучок, поставленный на свой страх и риск, и тот перегорел. Правда, не сразу, секунд 10 подюжил еще.

Насколько я понял, на УЭ тиристора полностью подается открывающее напряжение, без участия переменного резистора и схемы. Т.е., схема нерабочая. Это, может быть, пробит VT1? Я еще не проверял (менял) его, времени нет пока. Поменяю, попробую, доложусь.

Еще: на принципиальной схеме неточность (?) - в приборе есть один проводок, который соединяет (+) амперметра с верхним по схеме выводом резистора R3 (см. аттач). На схеме "отсутствующий" проводник выделен красным цветом. Ну, это логично - схема должна от чегой-то питаться?

У шурина аналогичный прибор, так же мною ремонтированный, работает прекрасно. Аккумулятор от него зарядился.

А вообще, насколько я понял, схема выполняет только роль мощного реостата? Убери ее, соедини минус диодного моста с реостатом, выход на аккумулятор, и будет полный аналог схемы на транзисторах и тиристоре. Так?

С уважением - Dummiel

Вопрос по пути, извините за назойливость.

Хочу собрать другую схемку для зарядки аккумуляторов. Я приаттачил несколько их (архив *.rar), хочу узнать мнение уважаемых аксакалов и гуру радиосхемотехники.

Я лично больше тяготею к "Зарядно-десульфатирующему автомату" - и прост в сборке, и следить за ним не надо - поставил, и занимайся своими делами, а еще и десульфатацию производит.
"В наш век, когда космические корабли бороздят просторы воздушного океана..." это ж удобная вещчь!

Будет время - посмотрите, посоветуйте. Спасибо - Dummiel.

Здравствуйте. Провод, который Вы дорисовали логически противоестественен, т.к. первое же включение каскада на транзисторах приведет к короткому замыканию диодного моста через тиристор КУ202. Изюминка этой схемы как раз и состоит в том, что пороговый элемент на транзисторах начинает работать при подключении нагрузки в виде аккумулятора, резистора. Для проверки попробуйте вместо аккумулятора подключить электролитический кондесатор 1000мкФс параллельным резистором сопротивлением 10 Ом и обязательно уберите один из проводов идущих от R3 или тот, который дорисован Вами или тот, который идет на анод тиристора.

М-м-да-а!
«Дурная голова ногам покоя не дает!» Эта житейская мудрость, которую я услышал от своей мамы, полностью применима ко мне в данной ситуации.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Прежде всего, мне внимательнее нужно было изучить схему, и я бы увидел, что с точки «6» печатки проводник идет на минусовой выход прибора. А я ведь САМ предупреждал, что до меня эту схему кто-то паял. И этот кто-то припаял упомянутый проводник к плюсовому лепестку амперметра. Как раз эту подпайку я и указал в дополнительном топике красным цветом. А ума-то не хватило проследить путь тока при включенном приборе. А еще ворчал, что «в схеме неточность…» Стыдно мне, в общем...
Ну и, естественно, транзистор VT1 был пробит.

Исправил я эти два недоразумения. Сейчас устройство работает так, как нужно. При подсоединенном аккумуляторе, при вращении ручки потенциометра, стрелка плавно отклоняется до нужности, и трансформатор приятно усиливает свое гудение. Тоже плавно.

Спасибо всем, кто потратил свое драгоценное время на мою необразованность.

С уважением – Dummiel.

P.S. А все таки выскажите свое мнение по поводу схем в приаттаченном архиве RAR. А то я по будильнику вставал всю ночь через каждые два часа, измерял плотность электролита, смотрел, чтобы аккумулятор не перезарядился. И, кстати, как правильно заменить симистор КУ208Н на два встречно-параллельных тиристора КУ202Н? Тиристоров у меня есть, а за симистором в магазин ехать лень, да и ненадежны эти симисторы, судя по материалам интернета. Знаю, что нужны шунтирующие резисторы в управляющих цепях, но какие и где (к применению к зарядно-десульфатирующему устройству в приаттаченном архиве) - не знаю.

Сообщение отредактировал dummiel - 6.11.2008, 20:22

Копался в своих архивах и наткнулся на точно такую же схему, но отличающуюся как раз тем, что мне посоветовал уважаемый akl - подсоединенный "проводок" к R3 (на первой схеме), и отсоединенный "проводок" от анода тиристора.

Да, можно симистор двумя тиристорами заменить.

Это требование не всегда нужно неукоснительно соблюдать На производстве - да, в любительских конструкциях - нет. На частотах, близких к предельным для конкретного тиристора, да ещё при напряжениях близких к максимальным - да, согласен. Но на постоянном токе и при низком напряжении можно и увеличить на порядок сопротивление. Сам пробовал. Помехоустойчивость и пр. станут ниже, но это в данном случае не существенно.

А как? Ведь тупо спаять два управляющих электрода - люди неандертальцем обзовут...

Здравствуйте. Посмотрел предложенные Вами схемы. ИМХО, не дело Вы затеяли. В Вашем распоряжении есть приличное устройство, которое после доработки будет отвечать Вашим требованиям. Цена вопроса- КТ315+КТ361+стабилитрон+2 резистора+1 проволочный разрядный резистор+новая плата. Идея простая- запретить формирование импульсов открывания тиристора, при достижении аккумулятором максимального напряжения. Сравнение ведется при отсутствии зарядного тока. В результате получаете автомат, которому "... до лампочки" ( фраза из того же фильма, но чуть позже ) Ваше присутствие. Если интересно, нарисую.

Правильно, присоединяюсь

Чем будете сравнивать напряжение на аккумуляторе с образцовым на стабилитроне - дифференциальным усилителем? Тогда плюс 2 шт. КТ315 + 3 резистора

Вот так

Цитата: "Посмотрел предложенные Вами схемы. ИМХО, не дело Вы затеяли. "

Здравствуйте. Я потому и выложил схемы, чтобы узнать авторитетное мнение. Я выше говорил, что любттельские схемы в журнале "Радио" и им подобных слишком наворочены.

А схема конечно интересует, тем паче что я хочу встраивать его в этот же корпус, а там места несколько ограничено. А Ваше предложение очень даже небогато деталями. Только вот рисунок, что уже вложен, не со всеми номиналами, и непонятно, что куда подключается. Хаотично-добрый эльф глядишь, головы ломать не будет над Вашим рисунком, а вот я... ((

Отчего же? Голова эльфу на то и дана, чтобы её ломать
Я думаю, а не нужен ли резистор этак в 10 кОм, между точкой соединения стабилитрона с тиристором и базой КТ315? Это чтобы усилительный каскад работал в активном режиме, чтобы выставить рабочую точку. Может я и ошибаюсь.

Я себе представил схему по другому. Ваше решение проще.

Здравствуйте.
Нарисовал полную схему, включая решение для отключения заряда при достижении напряжения на аккумуляторе величины открывания транзистора VT10 равное Uстабилитрона+Uбэvt10. Соответственно открывается и VT11, запрещая работу генератора пилообразного напряжения RP1,R2,C2. До этого момента VT11 не должен влиять на работу схемы и вводить его в активный режим нельзя. Вновь вводимые элементы имеют обозначение, начиная с 10.

Здравствуйте!
Вот интересно все же - вроде и тема давно избитая, и далеко не глобальная, а как топик вырос... Неисповедимы пути твои, Господи!

Скажите, уважаемый akl - а каков номинал (или физикальные данные) проволочного разрядного резистора?

Простите, если глупость сморозил Не зря видно на схеме номинал не указан, вряд ли забывчивость автора
Я понимаю, если малый номинал (а у проволочных номинал невелик) - будут короткозамкнутые выходы...

И еще - можно ли вместо КС213Ж поставить Д814Д, у него напряжение стабилизации тоже 13 В?

Сообщение отредактировал dummiel - Вчера, 16:45

Здравствуйте.
Если исходить из того, что устройство будет использоваться для заряда аккумулятора емкостью 60А*ч, то ток Iзаряда должен быть примерно 6А, а значит Iразряда=0.6А. Далее 12.6V/0.6A=21Oм мощностью > 3*14.4*14.4/21=29Вт. Стабилитрон КС213Ж заменить на Д814Д можно, но у них большой разброс по напряжению стабилизации. Возможно придется последовательно со стабилитроном поставить красный светодиод в прямом включении(у них очень малое дифференциальное сопротивление и напряжение примерно 1.5В, которое даже можно назвать напряжением стабилизации).
Да уж! тема сезонно-весенне-осенняя.